- Berichten: 30
123 ontsteking
- Wilco Van de Vosse
- Junior lid
Minder
Meer
07-07-2021 09:30 #194776
door Wilco Van de Vosse
Beantwoord door Wilco Van de Vosse in topic 123 ontsteking
De contactpunten hebben hun waarde over de jaren zeker bewezen en zullen het over 50 jaar ook nog zeker doen. En voor de puristen onder ons is er zelfs geen alternatief denkbaar. Maar ik hoor tot de groep die het leuk vindt om een motor mooi af te stellen en de prestaties van de motor optimaal te maken. Daarom ga ik wel een elektronische ontsteking plaatsen.
Ik woon in de gemeente Heerde en hoorde toevallig dat er een bedrijf in Heerde gevestigd is die elektronische ontstekingen maakt. Dat is het bedrijf csi-ignitionshop.nl/ dat ik eerder noemde. Ze komen uit de race- en rallysport en maken elektronische ontstekingen op maat. Voor een aantal merken, vooral engelse, maken ze ook een consumentenversie. Omdat ik graag op mijn B18 motor een elektronische ontsteking wilde hebben heb ik hen gevraagd of dat mogelijk was voor de B18 motor. Wim Veltkamp van CSI vertelde me dat ze inderdaad bezig waren met het ontwikkelen van een elektronische Bosch-ontsteking voor consumenten. Goed nieuws dus en ik hoop binnenkort de eerste versie hiervan te gaan monteren.
Wat is er in mijn ogen dan zo goed aan dit product? Ten eerste de maatwerk behuizing. De exacte Bosch behuizing is nagebouwd. Dus met de vervroeger die ook voorzien is van een sensor zodat het vacuüm meewerkt aan het ontstekingstijdstip. Maar ook de 16 curves worden speciaal voor de Bosch-ontsteking geprogrammeerd. En wat ik een voordeel vind is de positie van de schakelaar. Deze bevind zich bovenop de ontsteking samen met de heldere ledverlichting. Hierdoor is het afstellen erg makkelijk. Het aantal keren knipperen geeft het nummer van de curve weer. En omdat ze uit de rally en racesport komen is alles gebouwd op maximale belasting en stabiliteit. Dit zie je bijvoorbeeld doordat alle printplaten gelakt zijn.
Haha, je leest dat ik ingepakt ben door de mannen. Dat komt vooral ook door hun passie en het vakmanschap. Je merkt aan alles dat ze erg veel ervaring hebben op dit vlak. Dat ze nu ook met een Bosch-ontsteking komen is goed nieuws voor ons Volvo-rijders. Ik verwacht binnenkort dus de ontsteking te gaan plaatsen. Ik zal de eerste ervaringen wel weer te melden. De ontsteking zal dan ook wel hun website te zien zijn denk ik.
Ik woon in de gemeente Heerde en hoorde toevallig dat er een bedrijf in Heerde gevestigd is die elektronische ontstekingen maakt. Dat is het bedrijf csi-ignitionshop.nl/ dat ik eerder noemde. Ze komen uit de race- en rallysport en maken elektronische ontstekingen op maat. Voor een aantal merken, vooral engelse, maken ze ook een consumentenversie. Omdat ik graag op mijn B18 motor een elektronische ontsteking wilde hebben heb ik hen gevraagd of dat mogelijk was voor de B18 motor. Wim Veltkamp van CSI vertelde me dat ze inderdaad bezig waren met het ontwikkelen van een elektronische Bosch-ontsteking voor consumenten. Goed nieuws dus en ik hoop binnenkort de eerste versie hiervan te gaan monteren.
Wat is er in mijn ogen dan zo goed aan dit product? Ten eerste de maatwerk behuizing. De exacte Bosch behuizing is nagebouwd. Dus met de vervroeger die ook voorzien is van een sensor zodat het vacuüm meewerkt aan het ontstekingstijdstip. Maar ook de 16 curves worden speciaal voor de Bosch-ontsteking geprogrammeerd. En wat ik een voordeel vind is de positie van de schakelaar. Deze bevind zich bovenop de ontsteking samen met de heldere ledverlichting. Hierdoor is het afstellen erg makkelijk. Het aantal keren knipperen geeft het nummer van de curve weer. En omdat ze uit de rally en racesport komen is alles gebouwd op maximale belasting en stabiliteit. Dit zie je bijvoorbeeld doordat alle printplaten gelakt zijn.
Haha, je leest dat ik ingepakt ben door de mannen. Dat komt vooral ook door hun passie en het vakmanschap. Je merkt aan alles dat ze erg veel ervaring hebben op dit vlak. Dat ze nu ook met een Bosch-ontsteking komen is goed nieuws voor ons Volvo-rijders. Ik verwacht binnenkort dus de ontsteking te gaan plaatsen. Ik zal de eerste ervaringen wel weer te melden. De ontsteking zal dan ook wel hun website te zien zijn denk ik.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- Joost van Daal
- Senior lid
Minder
Meer
- Berichten: 40
07-07-2021 09:35 #194777
door Joost van Daal
Volvo P1800 S, 1964, 1900cc kleur 80 Grijs, LPG
Mga roadster, 1959, 1800cc, zwart
Citroën ds, 1974, 2.0 special blauw, lpg
Bmw Z4 3.0 zescilinder, 2003 zwart, LPG
Beantwoord door Joost van Daal in topic 123 ontsteking
Oh dat lijkt me idd een enorme upgrade! Ik heb nu 123 ontsteking maar heb m’n b18 blok net verruild voor een gereviseerd b20 blok. Moet ik dan weer opnieuw de 1,2,3 ontsteking afstellen? Doet dat bedrijf in Heerde ook aan plaatsen van die Bosch ontsteking?
groet
joost
groet
joost
Volvo P1800 S, 1964, 1900cc kleur 80 Grijs, LPG
Mga roadster, 1959, 1800cc, zwart
Citroën ds, 1974, 2.0 special blauw, lpg
Bmw Z4 3.0 zescilinder, 2003 zwart, LPG
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- Joris van Nispen
- Premium lid
Minder
Meer
- Berichten: 120
07-07-2021 09:36 #194778
door Joris van Nispen
Hartelijke groet ~ Joris | 1800E (‘69), 940 Polar 2.3 i (‘95), V70 (‘97) | v/h 145 DL (‘73), 66 (‘73), 262C (‘80), V70 (‘98 + ‘00)
Beantwoord door Joris van Nispen in topic 123 ontsteking
Zeer interessant, Wilco! We lezen t.z.t. graag je bevindingen!
Hartelijke groet ~ Joris | 1800E (‘69), 940 Polar 2.3 i (‘95), V70 (‘97) | v/h 145 DL (‘73), 66 (‘73), 262C (‘80), V70 (‘98 + ‘00)
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- Wilco Van de Vosse
- Junior lid
Minder
Meer
- Berichten: 30
07-07-2021 11:47 - 07-07-2021 11:48 #194779
door Wilco Van de Vosse
Beantwoord door Wilco Van de Vosse in topic 123 ontsteking
Ik heb geen ervaring met de 123-ontsteking. Maar ik verwacht dat je hem wel weer opnieuw moet afstellen met een heel ander type blok. Volgens mij monteren ze geen ontstekingen maar je kunt natuurlijk de vraag even aan hun stellen.
Laatst bewerkt 07-07-2021 11:48 door Wilco Van de Vosse.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- Joris van Nispen
- Premium lid
Minder
Meer
- Berichten: 120
07-07-2021 12:29 - 07-07-2021 12:34 #194780
door Joris van Nispen
Hartelijke groet ~ Joris | 1800E (‘69), 940 Polar 2.3 i (‘95), V70 (‘97) | v/h 145 DL (‘73), 66 (‘73), 262C (‘80), V70 (‘98 + ‘00)
Beantwoord door Joris van Nispen in topic 123 ontsteking
Je moet hem voor een B20 even op curve #4 zetten, Joost - onder de imbus. En dan uiteraard weer de hele riedel: 0-stand (of -10 tot -20, afhankelijk van je voorkeur) op het vliegwiel, rotortje moet wijzen naar zuiger #1, LED controleren (draaiend met de klok mee net aan), kap erop, starten en ontstekingsmoment op het vliegwiel met de stroboscoop controleren.
Hartelijke groet ~ Joris | 1800E (‘69), 940 Polar 2.3 i (‘95), V70 (‘97) | v/h 145 DL (‘73), 66 (‘73), 262C (‘80), V70 (‘98 + ‘00)
Laatst bewerkt 07-07-2021 12:34 door Joris van Nispen.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- Han Misdom
- Platinum lid
Minder
Meer
- Berichten: 1198
07-07-2021 22:16 - 07-07-2021 22:18 #194789
door Han Misdom
Beantwoord door Han Misdom in topic 123 ontsteking
@ Wilco, jij schrijft: Maar ik hoor tot de groep die het leuk vindt om een motor mooi af te stellen en de prestaties van de motor optimaal te maken. Daarom ga ik wel een elektronische ontsteking plaatsen.
In VKM 82 t/m 85 heb ik een vierluik geschreven over ontsteking. In VKM 83 kom ik (helaas ) tot de conclusie dat een elektronische ontsteking geen meerwaarde heeft t.a.v. een krachtigere vonk. In tegendeel zelfs, een elektronische ontsteking geeft een zwakkere vonk t.o.v. een contactpunten ontsteking, E.e.a. is met metingen onderbouwd. In VKM 84 staat een reactie van een voormalig vermaard tuner van Volvo motoren; op de testbank zag hij consequent, wanneer een contactpunt gestuurde ontsteking vervangen werd door een elektronische ontsteking, dat het vermogen met een aantal PK afnam!
Uiteraard claimen fabrikanten van elektronische ontstekingssystemen dat je een krachtigere vonk hebt (wij van WC-eend adviseren WC-eend was ook zo'n advertentieslogan), maar lees de VKM's er maar op na...... dat is niet waar. Heb ook nog nooit overtuigend bewijs gezien van de fabrikanten dat het zo is. Graag zie ik de meetdata tegemoet van het bedrijf wat jij promoot. Als zij de meetdata niet prijs willen geven dan weet je genoeg (of ze kunnen het simpelweg niet meten, ik beschik over een opstelling waarmee ik tot 40.000 Volt kan meten)
Moraal van het verhaal, een elektronische ontsteking is niet beter dan een conventionele ontsteking, De vonk is per definitie zwakker.
Voordeel van een elektronische ontsteking is dat je minder onderhoud hebt.
Verdelers met een vacuumvervroeging worden op den duur gammel maar dat is goed te herstellen; lees de VKM's er maar op na.
De voormalige Volvo tuner heeft mij nog wat "relikwieen" toegestuurd, daartussen zit ook een CDI systeem. Vermoedelijk is dat wel beter dan een conventioneel systeem maar dat moet ik nog gaan testen (zal wel van de winter worden).
En veel superbobines maken hun naam niet waar (van de geteste exemplaren was er eentje zelfs super-slecht)
Sorry voor alle "believers" die beweren dat een elektronische systeem zo goed is......vermoedelijk zit het tussen de oren. Maar ja, als ik 300 Euro uitgeef voor een nieuw speeltje zou ik ook tegen mijn vrouw zeggen dat het geweldig goed is.
Nogmaals, ik wil met iedereen in discussie over dit onderwerp, maar dan wel gebaseerd op meetdata en feiten!
In VKM 82 t/m 85 heb ik een vierluik geschreven over ontsteking. In VKM 83 kom ik (helaas ) tot de conclusie dat een elektronische ontsteking geen meerwaarde heeft t.a.v. een krachtigere vonk. In tegendeel zelfs, een elektronische ontsteking geeft een zwakkere vonk t.o.v. een contactpunten ontsteking, E.e.a. is met metingen onderbouwd. In VKM 84 staat een reactie van een voormalig vermaard tuner van Volvo motoren; op de testbank zag hij consequent, wanneer een contactpunt gestuurde ontsteking vervangen werd door een elektronische ontsteking, dat het vermogen met een aantal PK afnam!
Uiteraard claimen fabrikanten van elektronische ontstekingssystemen dat je een krachtigere vonk hebt (wij van WC-eend adviseren WC-eend was ook zo'n advertentieslogan), maar lees de VKM's er maar op na...... dat is niet waar. Heb ook nog nooit overtuigend bewijs gezien van de fabrikanten dat het zo is. Graag zie ik de meetdata tegemoet van het bedrijf wat jij promoot. Als zij de meetdata niet prijs willen geven dan weet je genoeg (of ze kunnen het simpelweg niet meten, ik beschik over een opstelling waarmee ik tot 40.000 Volt kan meten)
Moraal van het verhaal, een elektronische ontsteking is niet beter dan een conventionele ontsteking, De vonk is per definitie zwakker.
Voordeel van een elektronische ontsteking is dat je minder onderhoud hebt.
Verdelers met een vacuumvervroeging worden op den duur gammel maar dat is goed te herstellen; lees de VKM's er maar op na.
De voormalige Volvo tuner heeft mij nog wat "relikwieen" toegestuurd, daartussen zit ook een CDI systeem. Vermoedelijk is dat wel beter dan een conventioneel systeem maar dat moet ik nog gaan testen (zal wel van de winter worden).
En veel superbobines maken hun naam niet waar (van de geteste exemplaren was er eentje zelfs super-slecht)
Sorry voor alle "believers" die beweren dat een elektronische systeem zo goed is......vermoedelijk zit het tussen de oren. Maar ja, als ik 300 Euro uitgeef voor een nieuw speeltje zou ik ook tegen mijn vrouw zeggen dat het geweldig goed is.
Nogmaals, ik wil met iedereen in discussie over dit onderwerp, maar dan wel gebaseerd op meetdata en feiten!
Laatst bewerkt 07-07-2021 22:18 door Han Misdom.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- roland klinkenberg
- Elite lid
Minder
Meer
- Berichten: 233
07-07-2021 22:21 - 07-07-2021 22:25 #194792
door roland klinkenberg
123 heeft ook een vacuum met sensor voor vervroeging of verlating , ook 16 curves en printplaten zijn altijd gelakt, is niets bijzonders....zie nog niet echt waarom dit nou beter zou zijn.
Beantwoord door roland klinkenberg in topic 123 ontsteking
Wat is er in mijn ogen dan zo goed aan dit product? Ten eerste de maatwerk behuizing. De exacte Bosch behuizing is nagebouwd. Dus met de vervroeger die ook voorzien is van een sensor zodat het vacuüm meewerkt aan het ontstekingstijdstip. Maar ook de 16 curves worden speciaal voor de Bosch-ontsteking geprogrammeerd. En wat ik een voordeel vind is de positie van de schakelaar. Deze bevind zich bovenop de ontsteking samen met de heldere ledverlichting. Hierdoor is het afstellen erg makkelijk. Het aantal keren knipperen geeft het nummer van de curve weer. En omdat ze uit de rally en racesport komen is alles gebouwd op maximale belasting en stabiliteit. Dit zie je bijvoorbeeld doordat alle printplaten gelakt zijn.
123 heeft ook een vacuum met sensor voor vervroeging of verlating , ook 16 curves en printplaten zijn altijd gelakt, is niets bijzonders....zie nog niet echt waarom dit nou beter zou zijn.
Laatst bewerkt 07-07-2021 22:25 door roland klinkenberg.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- roland klinkenberg
- Elite lid
Minder
Meer
- Berichten: 233
07-07-2021 22:31 #194793
door roland klinkenberg
Beantwoord door roland klinkenberg in topic 123 ontsteking
@Han Misdom; electronische ontsteking gaat niet alleen om de vonk maar vooral om de curve, die altijd constant blijft in tegenstelling tot veertjes die lam raken.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
08-07-2021 15:53 - 08-07-2021 15:54 #194803
door Ed van der Zee
Ed van der Zee
'67 123GT
'70 164
'71 P1800 E
'72 1800ES
'73 145 Express
geniet maar nooit met mate
Beantwoord door Ed van der Zee in topic 123 ontsteking
Zoals Ronald al opmerkt zijn er meerdere zaken die meespelen, denk aan de veertjes voor vervroeging die soms uitgerekt zijn, mijn 1800E heeft een snelle achteras en draait op de snelweg hoge toeren tot wel 6500. Toen de 123 was gemonteerd kon hij veel beter de hoge toeren aan en op het MG forum las ik een artikel hierover.
Met de B20E curve was hij ook sneller in acceleratie.... dat was geen verbeelding.
Inmiddels zit hij er al weer zo'n 15 jaar op en heb de originele nog niet nodig gehad (ligt wel achterin)
Overigens heb ik bij een 164 een keer een 123Ignition gehad waar het lagertje eruit liep en schade aan het kapje gaf
Met de B20E curve was hij ook sneller in acceleratie.... dat was geen verbeelding.
Inmiddels zit hij er al weer zo'n 15 jaar op en heb de originele nog niet nodig gehad (ligt wel achterin)
Overigens heb ik bij een 164 een keer een 123Ignition gehad waar het lagertje eruit liep en schade aan het kapje gaf
Ed van der Zee
'67 123GT
'70 164
'71 P1800 E
'72 1800ES
'73 145 Express
geniet maar nooit met mate
Laatst bewerkt 08-07-2021 15:54 door Ed van der Zee.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- roland klinkenberg
- Elite lid
Minder
Meer
- Berichten: 233
09-07-2021 17:09 #194812
door roland klinkenberg
Beantwoord door roland klinkenberg in topic 123 ontsteking
Ed, heb je een link naar dat artiekel? ...en het is trouwens Roland ipv nald
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.